金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相关的(de)苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的(de)动态(tài)，也聊了对于(yú)银行业危机、人(rén)工智(zhì)能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢(huān)在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望今天(tiān)的问题(tí)都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上观(guān)众(zhòng)的(de)提问，我们就(jiù)直接(jiē)进入到我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第(dì)一季度的数字已(yǐ)经放到了(le)网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到(dào)在(zài)英国(guó)有一(yī)个正在跟我们(men)竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯(sī)国(guó)王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到(dào)的一位天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请(qǐng)大(dà)家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一(yī)群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个人的名(míng)字给(gěi)忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情况，然(rán)后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利(lì)润(rùn)是伯克希尔在营业上根据(jù)通(tōng)用(yòng)会计准则报告(gào)的，这是(shì)我们(men)资本(běn)方面(miàn)的(de)营收。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会(huì)很大，我们也投资其它(tā)很多的(de)业务(wù)，我(wǒ)们(men)也把(bǎ)它们作(zuò)为像是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它们(men)的(de)价值(zhí)并(bìng)没有(yǒu)太(tài)大的(de)上(shàng)涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的(de)经济环(huán)境当中，我们(men)会收到这(zhè)样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在(zài)今年(nián)报告的营收都会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济的(de)不(bù)景气造成的(de)。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没(méi)有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次的(de)波(bō)动来(lái)自于(yú)另外(wài)一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是(shì)现在的(de)经济环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非常不一样了(le)，而我(wǒ)们(men)很(hěn)多的(de)经理(lǐ)人(rén)对于(yú)这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速度要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我们(men)对未(wèi)来、对(duì)明(míng)年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多(duō)的(de)精(jīng)力在(zài)商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年(nián)第(dì)一(yī)季度的报告中(zhōng)我们可以看到两(liǎng)部分：第(dì)一(yī)，我们投资(zī)的收入会比去年(nián)同(tóng)期(qī)要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立(lì)起来(lái)的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财(cái)政(zhèng)赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我们(men)现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一(yī)个可(kě)能性的角度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会更加可(kě)观，在(zài)承保上比去年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业循(xún)环周期”也(yě)好(hǎo)，我(wǒ)不会觉(jué)得(dé)好(hǎo)像今年(nián)有一次巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测。但是从(cóng)可能(néng)性(xìng)角(jiǎo)度(dù)上分析，我(wǒ)们(men)今(jīn)年(nián)保险业看起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是这(zhè)两个(gè)主要的(de)元素(sù)，让(ràng)我们(men)今年(nián)第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业(yè)利(lì)润今年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营(yíng)业利润的(de)数(shù)字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营(yíng)业利润变化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存(cún)我们所有的营收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一(yī)段时期以(yǐ)来的一个营业利(lì)润(rùn)的数字。但是(shì)从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年(nián)到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数(shù)字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做得(dé)不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们(men)想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的(de)波(bō)动。

　　下(xià)一(yī)页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔(ěr)的(de)股票，所以(yǐ)能达(dá)到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如(rú)果计(jì)算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速(sù)度(dù)可以再(zài)进(jìn)行增加。当然(rán)我(wǒ)现在(zài)讲的不是快(kuài)速(sù)的比(bǐ)例，而是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的(de)了解是(shì)不同(tóng)的(de)，比如说跟在(zài)银行(xíng)里(lǐ)的存款有(yǒu)些不(bù)同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在(zài)投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就(jiù)必(bì)须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负(fù)有责任(rèn)的(de)，而且(qiě)我们(men)要(yào)在进(jìn)行更多的一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道我们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别是在(zài)这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并(bìng)不需要(yào)任何利(lì)息，而且也不需要随时(shí)进行提存(cún)，但是它(tā)对(duì)我们来讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也(yě)显示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司(sī)都(dōu)是一些非常有才能的(de)人在进行管理，他们贡献了(le)他们(men)的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生(shēng)涯(yá)的(de)时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你的财(cái)务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还有你的责任(rèn)或(huò)者负债，这(zhè)些是非(fēi)常(cháng)简单可以了解的(de)。比如今(jīn)天(tiān)我们的(de)股票(piào)持(chí)有人，在(zài)所有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是对(duì)我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失(shī)了(le)，在财务的观(guān)点来(lái)看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金(jīn)或(huò)者是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的结果之(zhī)下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了(le)我们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我(wǒ)们(men)也(yě)开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的价值，我们(men)注意(yì)到每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是(shì)我们的业务(wù)还是(shì)在继(jì)续的(de)营收之中，而(ér)且赚的(de)钱会更多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到(dào)，现(xiàn)在在(zài)你面前的(de)这些资(zī)金以及所有的资(zī)金数量(liàng)，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入(rù)厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不(bù)是(shì)事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资(zī)本以及收(shōu)入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字(zì)，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华(huá)都在(zài)里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会(huì)回答很多(duō)问题，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全(quán)国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已(yǐ)经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以上的(de)所谓的限制，负(fù)债的(de)天花板到底是(shì)多少，我们(men)现(xiàn)在还没(méi)有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面还(hái)有我们今天的执政，还(hái)有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国(guó)的群(qún)众解释现在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还(hái)有你(nǐ)现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在(zài)咱(zán)们的国家中已经发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可避免的(de)一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也就是在我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策(cè)的(de)时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投(tóu)资(zī)计划以及决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这(zhè)么长的一(yī)段时(shí)间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查(chá)理更(gèng)多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们(men)不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没(méi)有办(bàn)法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个(gè)非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投资(zī)人(rén)的这些立场以及在做业务的(de)决策(cè)立场。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中(zhōng)间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的(de)一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业(yè)务有的(de)时候进行得非常(cháng)好，而且(qiě)有的时(shí)候会(huì)经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那(nà)个时候(hòu)真的(de)到处都(dōu)是奖励，当然我们(men)有的时(shí)候(hòu)也(yě)是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大(dà)概几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱(qián)，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差，那个时(shí)候真的(de)是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些(xiē)政策以及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一些新的业务上面(miàn)非常重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已经知道了(le)，我(wǒ)们已经在(zài)做更(gèng)多的改进，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说(shuō)过(guò)了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须(xū)要(yào)开始广(guǎng)泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的(de)话(huà)，应该(gāi)已(yǐ)经了解(jiě)了这样一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出(chū)来的(de)结果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会(huì)是(shì)一个比较好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的(de)时候(hòu)达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间我们还是需要(yào)意识(shí)到(dào)要做(zuò)到(dào)96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在这上边(biān)做出很多努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且这个利(lì)润也可能(néng)会(huì)在中间(jiān)受损，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是(shì)希望在(zài)利润率和利(lì)润方面都能(néng)够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团(tuán)队的(de)成(chéng)员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他(tā)的经理人都(dōu)做得非常出色，每(měi)天都在(zài)铁路这个(gè)行业(yè)上做出非(fēi)常大的(de)成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力(lì)，我们需(xū)要去看看他们运(yùn)营上面(miàn)的数字。当然(rán)我们的(de)团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地去(qù)应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出非常大(dà)的进步(bù)，也把很多价值交付(fù)给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说(shuō)铁(tiě)路的安(ān)全也(yě)非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但是我们的(de)团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁路(lù)业(yè)务(wù)带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能(néng)够(gòu)把铁路的安全率重塑(sù)到以前(qián)历史的高度(dù)，给我们(men)的客户(hù)带取长弃的价值，这也(yě)是我们继(jì)续会在(zài)这个团队中看到的，他们会(huì)不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期(qī)的角度来(lái)看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中看(kàn)到非常好的(de)结(jié)果(guǒ)，我们也(yě)为有这(zhè)样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困(kùn)难(nán)的(de)情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上市(shì)公(gōng)司在过(guò)去的(de)十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中(zhōng)没有(yǒu)一(yī)家是我们会(huì)考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一(yī)个保险公司(sī)。当然我们(men)肯定要用(yòng)技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去(qù)这么(me)久只有这一家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过(guò)去十年完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四个人(rén)一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是(shì)我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就超过(guò)过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们(men)不(bù)需要有(yǒu)任何的成本，我们(men)真的带(dài)动(dòng)了整个产业(yè)，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独特的才能(néng)带到了这(zhè)个行业当中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了(le)能力(lì)，而这(zhè)样(yàng)的资本(běn)和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的(de)一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们(men)这样的成绩(jì)。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本(běn)的，这是任何(hé)一家上(shàng)市公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配(pèi)的(de)成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做(zuò)，但(dàn)是这样(yàng)的做法没(méi)有办(bàn)法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付出的(de)成绩真的是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们再次向(xiàng)他(tā)们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智(zhì)能和机器人的(de)问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉(jué)得它是更多的负面还(hái)是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市(shì)、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和(hé)机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人(rén)到(dào)处都是(shì)，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的(de)使用将会对全球越(yuè)来(lái)越多。我(wǒ)自己对于其中这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一(yī)些(xiē)困惑(huò)的，特(tè)别是像人(rén)工智(zhì)能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去看他们(men)最新(xīn)的技术，可(kě)能还不是一个(gè)最新的版本，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我们(men)必须要去(qù)接受它(tā)、应对它、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项新技术的时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提过它可能会(huì)改(gǎi)变(biàn)全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报(bào)》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到(dào)在美(měi)国会有(yǒu)商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地(dì)产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失(shī)会有多大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最(zuì)大的影响？伯(bó)克希尔会不(bù)会在商业地产(chǎn)上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在商业(yè)地产上(shàng)非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期(qī)望(wàng)说商业地(dì)产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会有(yǒu)不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么(me)样的，他们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的(de)名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们(men)到底(dǐ)现在(zài)人的态度有(yǒu)些什么样的(de)变化(huà)，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发(fā)等等(děng)，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他(tā)们借不到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们(men)在(zài)这个艰难的情况下(xià)会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管那么多(duō)，我们继续做我们该(gāi)做的(de)就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们现在(zài)看(kàn)到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了(le)现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们(men)这些投资人来(lái)看，我们(men)是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经(jīng)改变了现有的一些(xiē)工(gōng)业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看(kàn)到很(hěn)多很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯这(zhè)个(gè)钱(qián)赚的应该不会比以(yǐ)前多(duō)。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且我们两个(gè)处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢？这(zhè)些机(jī)会不(bù)管说是在(zài)技术上面或者是全世(shì)界有多(duō)少(shǎo)改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到(dào)了(le)所有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事(shì)情(qíng)永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下(xià)会给(gěi)我们更多的一(yī)些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从(cóng)别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始(shǐ)做的(de)，可能在(zài)十年、十(shí)五(wǔ)年的(de)一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱(qián)了(le)，或(huò)者是我们(men)现(xiàn)在看到(dào)比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之间(jiān)投资的(de)钱就不(bù)见了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给其他人的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做的(de)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)一点一点(diǎn)以比较(jiào)少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候在(zài)某些议题(tí)上会有(yǒu)不同的意(yì)见，但(dàn)是我们最后还是(shì)会(huì)达成意见，到目前(qián)为止我们讲的(de)话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这(zhè)么多(duō)有才智的(de)人(rén)，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他(tā)们想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发(fā)觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不(bù)需要真的要(yào)这么操作，比如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还有财(cái)务，这(zhè)是(shì)一种公债(zhài)，我们中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整个世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的(de)收益(yì)，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时(shí)候不(bù)是在你的期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会(huì)遭(zāo)受重挫(cuò)，或(huò)者是十(shí)年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出(chū)生(shēng)在这个(gè)世纪(jì)之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的事(shì)情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得(dé)完(wán)完全全是一样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一(yī)大堆(duī)的(de)东西(xī)失去，但是少的地方还(hái)是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们(men)哪个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任何(hé)限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息(xī)有的时候会造(zào)成(chéng)某些(xiē)程(chéng)度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的(de)项(xiàng)目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要(yào)找到完(wán)全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能(néng)够变现所(suǒ)有的资产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部(bù)门(mén)或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公司能(néng)够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是(shì)这(zhè)样子(zi)，如(rú)果说这(zhè)些东(dōng)西是代表了(le)大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面都(dōu)大概(gài)有这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的(de)处境，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那(nà)个时(shí)候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们(men)必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是这(zhè)样做了，我们(men)那(nà)个时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时(shí)候有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是任何(hé)股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个(gè)时候的(de)时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够取得这场交易，到底(dǐ)每(měi)一年的(de)簿记以及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看到的是(shì)如此(cǐ)。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿(bù)记的也(yě)就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在(zài)变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的(de)时候好像比我们(men)原(yuán)来期待(dài)的(de)还要更多。做的(de)一(yī)些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些结果，当然你必须要相信(xìn)您今(jīn)天(tiān)做的这些责任是非(fēi)常重大的，而(ér)且有的时候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是(shì)更多的(de)东西都(dōu)是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义(yì)务，每一(yī)年我们也许不会(huì)付你股息(xī)。而且(qiě)有的时候对(duì)于(yú)股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去买比如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是(shì)某些人(rén)在进(jìn)行业务的(de)时候(hòu)，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的(de)经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在(zài)保险公(gōng)司(sī)以及其(qí)它更大的(de)业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多(duō)的(de)负债。我的意(yì)思是这些(xiē)负债当然(rán)在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能(néng)源的层面来讲是不(bù)一样的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是(shì)我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到(dào)了(le)，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德(dé)州的一名律师(shī)，专门在(zài)做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的(de)想法(fǎ)，在做(zuò)自(zì)己的(de)资产以(yǐ)及(jí)继承计划上都在发生的(de)问题，如果一(yī)般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些(xiē)资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继(jì)承(chéng)或者(zhě)是(shì)经(jīng)营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的(de)创始人已(yǐ)经不在了(le)，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是(shì)另外一个查理(lǐ)王子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的(de)，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备(bèi)这(zhè)些(xiē)遗(yí)产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如(rú)果说这个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队(duì)的一些(xiē)部署及计(jì)划(huà)。但是(shì)四(sì)分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面(miàn)接球(qiú)的(de)人必须接(jiē)到我们的(de)计(jì)划(huà)，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是(shì)接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于(yú)每(měi)个家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出(chū)建(jiàn)议之(zhī)后才(cái)会签(qiān)。如果在(zài)60年(nián)代做这(zhè)个(gè)事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取决(jué)于你做什么样(yàng)的(de)事(shì)业，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读(dú)了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过好多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小孩的(de)成(chéng)长，而且很(hěn)多(duō)时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)相似(shì)的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉(jué)得(dé)至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票要怎么(me)交出去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资的问题(tí)，而(ér)不是一个(gè)个(gè)人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是(shì)人(rén)嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最(zuì)想要的(de)是什么呢？你想要你的(de)孩子(zi)们(men)至少(shǎo)在财产规划上(shàng)能够(gòu)和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个(gè)关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的(de)有的时(shí)候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划(huà)的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自己的(de)律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子(zi)们能(néng)够至少获取某种价值(zhí)，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这样在你说(shuō)的时候(hòu)才会变(biàn)得(dé)合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些(xiē)价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况(kuàng)，有一(yī)个(gè)富(fù)人(rén)每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去(qù)签(qiān)署(shǔ)空白的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不(bù)想让他(tā)们(men)知(zhī)道他(tā)自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的(de)继(jì)承(chéng)计划就(jiù)做得比较有意思(sī)，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我(wǒ)的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个(gè)钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们会(huì)把我的(de)人(rén)给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个(gè)私(sī)募公(gōng)司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后，而且(qiě)这个(gè)日(rì)子也过得相当不(bù)错，这个人知(zhī)道生命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片属于(yú)以前印第安原始部(bù)落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔和它(tā)的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落(luò)的(de)土地运(yùn)输上达成了(le)协议，每天我(wǒ)们可(kě)以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经过这个(gè)土地。我们(men)也跟这些部(bù)落的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论还(hái)会(huì)继(jì)续下去，我们在(zài)这(zhè)边也(yě)是吸(xī)取了一些教训，我(wǒ)们(men)也(yě)做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们(men)也(yě)知道，我们不要简单地去假设我们(men)可以自由自在(zài)地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地对待(dài)最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望(wàng)能够(gòu)达成(chéng)这个(gè)最终的解决方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都(dōu)能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是重新检测(cè)了(le)这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也(yě)在非常(cháng)密切地(dì)进行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们都采取了(le)积极(jí)的回应，我们真的没(méi)有看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我们(men)的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中是实(shí)时会(huì)出现的现象，我(wǒ)们(men)非常严肃(sù)地去处理，即使在(zài)没(méi)有长期影响的情(qíng)况下(xià)，我们(men)也会(huì)去(qù)看怎(zěn)么去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行(xíng)提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们(men)有一只团队时刻准备着回应社区方面的(de)问(wèn)题，以及社区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大(dà)概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常(cháng)重的载重的火车(chē)，而且有时候在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别(bié)，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真的不(bù)是一个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当(dāng)时(shí)的设计是(shì)停留在19世纪(jì)末的(de)水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)在这样(yàng)的一个设计(jì)上(shàng)去(qù)运营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到(dào)20年(nián)的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的(de)时候我们载重的(de)这(zhè)些货(huò)物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的(de)东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司(sī)，有的时候不得不运载这样的(de)一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自(zì)中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有更多(duō)的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面的开发是有一个什么(me)样(yàng)的前景？新能源(yuán)的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的(de)就是(shì)一个很好的回(huí)答，我们(men)之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每(měi)一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决(jué)环境方(fāng)面的(de)很多问(wèn)题，而(ér)且在(zài)这方(fāng)面我们的(de)投(tóu)入其(qí)实很大很大。对不(bù)对？我们(men)现在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源(yuán)向新能(néng)源改变。而且我们(men)在(zài)这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全国每(měi)个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能(néng)源这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们(men)在(zài)下(xià)面有三家(jiā)美国的公共事业的(de)公司，它们在不(bù)同的(de)州运营，每一个州也(yě)有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常(cháng)大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在发(fā)生(shēng)，我们也是把(bǎ)自(zì)己的(de)目(mù)标(biāo)进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电力这家(jiā)公司(sī)，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发(fā)。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们(men)尤(yóu)其(qí)做到了(le)这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一(yī)个很好(hǎo)的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计(jì)划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾客来(lái)说是(shì)好的，但是在输电上，我们(men)必须要(yào)考虑怎么样去使(shǐ)用更多可(kě)再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的(de)项目在进行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多的一些正确(què)的服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中，我们现在(zài)已经有了一个团队(duì)，解决(jué)现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会(huì)，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是(shì)现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我(wǒ)们以后的(de)演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技(jì)术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的(de)时候我们(men)做了更(gèng)多的(de)一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的(de)能量，所有(yǒu)美国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也(yě)就(jiù)是(shì)造成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工业公司以及(jí)在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视(shì)的(de)，而且(qiě)是(shì)非常强大的，因为在(zài)政府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也(yě)有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一个美国的业(yè)务(wù)开发(fā)并且能够成(chéng)功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们现在(zài)的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你(nǐ)没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金到(dào)你想要(yào)的(de)地方，我们(men)已经开(kāi)始营(yíng)造了一(yī)种合作，特别是(shì)在(zài)机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有这种需求，我们(men)就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计(jì)划，能(néng)够发生有效(xiào)的一些活动(dòng)，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如在(zài)美国的能源系统，如果说没(méi)有组合(hé)到(dào)一些机械(xiè)，或者是(shì)因(yīn)为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是(shì)资金已经到位(wèi)了，他现在是(shì)不是都很主观地(dì)贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及(jí)担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目(mù)前非常重(zhòng)要的(de)状况下当(dāng)然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的(de)事情相当于，或者(zhě)是在某种程度(dù)是非常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一(yī)些(xiē)情况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别人来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是(shì)阿吉特先生(shēng)的责任以及他(tā)现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格(gé)一(yī)起，给他做更好的(de)建议，而且做(zuò)最后(hòu)的(de)决策。但是我想这些事(shì)情都不是(shì)那么(me)容(róng)易的，而(ér)且你现在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么多的(de)人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让(ràng)他(tā)们(men)替我们做任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两(liǎng)个(gè)部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要(yào)补充的(de)。我要(yào)讲我们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我们(men)有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什(shén)么我们(men)公(gōng)司(sī)的(de)运(yùn)作跟(gēn)许多大型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在(zài)的(de)话(huà)可能已经一百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时(shí)大概80岁(suì)的时(shí)候(hòu)我就写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一(yī)样，要根(gēn)据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候(hòu)当(dāng)然要(yào)比现在年(nián)轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时候拯救了(le)这个公(gōng)司(sī)，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救了(le)我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他(tā)那个(gè)时候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会(huì)更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们(men)不(bù)要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以后的未来是(shì)不(bù)是还是保持(chí)现在(zài)这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的(de)大(dà)概三分之二了，我们那(nà)个时候也(yě)经过了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次(cì)全(quán)国(guó)的(de)一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不(bù)太(tài)好的，同时我们也(yě)有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国(guó)家也有更多的(de)一些(xiē)优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优势，我们(men)也有两大(dà)洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其实是全世界可(kě)以生活(huó)最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的(de)手术(shù)。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或(huò)者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那个时候也(yě)有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在(zài)面临(lín)的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的(de)事(shì)情。当然我(wǒ)们也希望全(quán)世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你也看到了(le)两(liǎng)种方法(fǎ)也有(yǒu)可(kě)能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开(kāi)始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还(hái)是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方(fāng)式(shì)，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还(hái)是(shì)在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的(de)一些改变，以及(jí)人(rén)口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多(duō)的人口出(chū)生之后发(fā)生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我们(men)的这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情(qíng)是(shì)怎么(me)样去解决必须(xū)要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问题，当然(rán)这种奇妙的(de)事情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须(xū)要接(jiē)受(shòu)现在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样(yàng)的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个(gè)时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美(měi)国是(shì)能够(gòu)解(jiě)决很多非(fēi)常重要的一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发(fā)生，我也不(bù)会觉得特(tè)别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明(míng)已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要(yào)更(gèng)多(duō)财(cái)富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这(zhè)个行业(yè)，我觉(jué)得因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们(men)那个(gè)时代还是(shì)你们这(zhè)个(gè)时(shí)代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克希尔一直(zhí)都(dōu)会(huì)用(yòng)现金(jīn)买国债，也会(huì)在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个(gè)钱(qián)捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没(méi)有人可(kě)能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃伦在(zài)世(shì)的(de)时候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它(tā)的一些目(mù)的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会(huì)不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会(huì)想一(yī)想(xiǎng)但是我不会(huì)很大地(dì)去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们(men)留下(xià)的东西(xī)还会存在(zài)，但是最(zuì)后他们也会(huì)不(bù)断地(dì)被更多(duō)的(de)人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息(xī)在未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力(lì)去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能(néng)资本(běn)还是比大(dà)部(bù)分的(de)公司要多(duō)，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的(de)钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的(de)变(biàn)化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消失在这个(gè)世(shì)界，那可能(néng)真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在(zài)这个方面思(sī)考的(de)比较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们(men)不会一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们(men)从来不会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的(de)这种决定，一(yī)切都是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题，没(méi)办法直接(jiē)去回(huí)答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态(tài)，比其他人(rén)要(yào)更(gèng)好，我们(men)不(bù)会有太大的这种负债，我们(men)要有的是可(kě)以实现现金收入的(de)保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被(bèi)好(hǎo)多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们(men)现(xiàn)在(zài)的地位还是比较安全(quán)的(de)，我们有了这(zhè)么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的客户，我们要受到(dào)社(shè)区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而(ér)且政(zhèng)府也(yě)要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这个(gè)国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为这个(gè)国家的(de)一(yī)个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我们都会带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分享一些这样的故(gù)事(shì)，这些故事可(kě)能是我们以前没有(yǒu)听过的(de)，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办公室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业(yè)务的这样一(yī)个提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的(de)是一个(gè)好人。他是用一个(gè)传(chuán)统的(de)方式来运行公司(sī)，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们(men)其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道(dào)何去何从(cóng)，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个星期六走(zǒu)进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星(xīng)期(qī)六的(de)时候边(biān)拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当时(shí)在保(bǎo)险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了美国(guó)企业的各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣他，给了(le)他(tā)一(yī)些启动资(zī)金(jīn)，立刻让(ràng)他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他(tā)的地(dì)位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历(lì)的时(shí)候(hòu)我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个(gè)故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路(lù)易(yì)，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福的(de)校队效力？他说我的(de)速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很(hěn)快。我们(men)在公(gōng)司也(yě)有非常多这样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观(guān)察(chá)了他(tā)做的(de)事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前(qián)，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可(kě)以(yǐ)用这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察过(guò)来(lái)，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的(de)时候去(qù)世(shì)了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润继(jì)续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给(gěi)我打了一个电话(huà)，他们让(ràng)我来买这些东西，于是(shì)我就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些东西了(le)。我后来(lái)到他(tā)们(men)的(de)办公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的(de)时候这个价钱(qián)实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是(shì)这个(gè)人走了(le)，他又不要(yào)买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我一起来(lái)做(zuò)这个生意(yì)，于是(shì)我们(men)就买下来(lái)了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的(de)业务，他(tā)说也许有什么事(shì)情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都听(tīng)到(dào)这(zhè)些(xiē)公(gōng)开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价(jià)格上面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈(liè)的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些(xiē)资源(yuán)在这些(xiē)资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对待所有(yǒu)运(yùn)作的单(dān)元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位(wèi)置(zhì)的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计划(huà)是(shì)没有任何改变的，All025是哪里的区号，025是哪里的区号查询eghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模(mó)式，因为它(tā)已经非(fēi)常成功了(le)。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生(shēng)，我们(men)才(cái)能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在(zài)已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报(bào)告(gào)展示给大家，展示出来的(de)结(jié)果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的(de)一些工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持我们的(de)利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组合还(hái)是不(bù)太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失(shī)，还有其它的(de)一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发(fā)生之中，这是(shì)我们(men)经营(yíng)上(shàng)比较困难的(de)，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多(duō)久，如(rú)果飓风不断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有所有的这(zhè)些(xiē)单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力的(de)公司(sī)，你可以买这些资(zī)产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是短期上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在(zài)进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行(xíng)官一个(gè)非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答，要(yào)控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样(yàng)？我(wǒ)们(men)常常感觉(jué)到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各(gè)位(wèi)一样，我们(men)必须为你工作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很(hěn)多(duō)的人工作，但是我们(men)希望每个季度我们给你做的一(yī)些(xiē)估算都是(shì)对的，我们有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多(duō)的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学(xué)到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公司(sī)的业务(wù)。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费者(zhě)的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这(zhè)些业务(wù)的(de)技(jì)巧。如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)这些(xiē)技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源(yuán)的这(zhè)些(xiē)业务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电(diàn)话所(suǒ)有(yǒu)的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们(men)可(kě)以看出消(xiāo)费(fèi)者在开车时(shí)候(hòu)的一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个025是哪里的区号，025是哪里的区号查询突(tū)破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一(yī)个(gè)好的(de)业(yè)务(wù)有的(de)时候可(kě)能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的(de)时候是可(kě)以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我们(men)并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来(lái)十(shí)秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到(dào)无数的电话(huà)，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西(xī)给我们(men)，很多(duō)人讲的(de)话(huà)是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可(kě)以预测未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是我们(men)知(zhī)道(dào)某些业(yè)务(wù)的价格是否合理。我(wǒ)们(men)有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的(de)一(yī)些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们(men)在持续地进行学习(xí)。当(dāng)然我们不见得一(yī)段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会(huì)有建立的一些可能(néng)性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是不是(shì)就是(shì)做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的(de)情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为(wèi)我看书(shū)的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了(le)它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事(shì)。最主要的想法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找的(de)东(dōng)西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的(de)这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时(shí)候，我就先(xiān)看(kàn)它的一些数字，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的(de)公司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它们(men)底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们(men)还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪(cōng)明(míng)的(de)事情，而(ér)且它的规模还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那(nà)我们可能(néng)就会(huì)开始对它们(men)进(jìn)行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概(gài)6个(gè)月(yuè)之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一次(cì)加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且(qiě)在(zài)他们(men)还(hái)没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大(dà)家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当(dāng)时不知道这(zhè)样一个情(qíng)况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们(men)运(yùn)营的方式，我们(men)不是(shì)要去告诉(sù)他们“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了(le)他(tā)们，因(yīn)为我们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一(yī)起合作去做(zuò)的(de)地方，而我们都同(tóng)时(shí)很期待有(yǒu)这样(yàng)的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到那(nà)边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他(tā)们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他(tā)们对自己感(gǎn)到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天(tiān)时间(jiān)向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提(tí)到，有些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)他(tā)们会让(ràng)伯克希(xī)尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然(rán)而然地成(chéng)为了这一(yī)点，而且(qiě)我们在那边的运(yùn)营做得非常出色(sè)，有一些(xiē)非常好的合伙人跟(gēn)我们一(yī)起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要(yào)做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不太(tài)舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个危(wēi)险区域了，你们能(néng)不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果(guǒ)没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同的行业和(hé)业务。苹果有一(yī)个很大的优(yōu)势，他们(men)会(huì)不断地回购(gòu)自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到百分之(zhī)百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不(bù)一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一(yī)样，都是(shì)非常好的业务(wù)，当然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不(bù)如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们(men)对(duì)我们(men)营(yíng)业利(lì)润的(de)贡献(xiàn)是(shì)巨大(dà)的。有些时(shí)候指数基金必(bì)须(xū)要(yào)卖(mài)光，我们也是因为它们(men)的(de)回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的(de)这个(gè)决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提到(dào)一点(diǎn)“大(dà)部分(fēn)的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易(yì)被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人根本没(méi)有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们(men)的(de)好想法。如果能(néng)够(gòu)识(shí)别出这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸(xìng)运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是我们(men)知道(dào)自己(jǐ)的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)知道它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试(shì)上显示他(tā)们(men)非(fēi)常非常(cháng)聪明(míng)，但是(shì)这样(yàng)的聪明(míng)人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东(dōng)大会和(hé)庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学上学，一个(gè)在(zài)大一，一(yī)个在(zài)大二(èr)。这是我第二次(cì)参加股东大会，上(shàng)一次参加是(shì)四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之(zhī)间的(de)互联网公司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科(kē)技公司已经做到了美国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系(xì)，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利(lì)益(yì)。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国(guó)都(dōu)是(shì)有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家(jiā)都是现在世界的(de)超(chāo)级(jí)大国，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需(xū)要(yào)去不断地探(tàn)明你能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么样的角度(dù)才是(shì)一(yī)个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互(hù)相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一(yī)个很大(dà)的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要(yào)这样(yàng)的领导人，两国(guó)都要(yào)有这(zhè)样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会(huì)用一(yī)个方式行事(shì)，另一个体系的领导人(rén)会用(yòng)另外一种方(fāng)式(shì)行事(shì)，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的(de)行为可(kě)以去控制对方，这(zhè)是(shì)不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的(de)外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说(shuō)服的(de)能力(lì)，你就应(yīng)该既(jì)能够说(shuō)服自己国家(jiā)的人民，也(yě)能够说服(fú)另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对(duì)，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)跟苏联也(yě)是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)一个关系，当时的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话(huà)，有的(de)时候会造成(chéng)非常(cháng)非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但(dàn)这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处(chù)理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对(duì)于(yú)他们的公民(mín)以及(jí)他们所有的一(yī)些情况是不(bù)是(shì)进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我们(men)现在已(yǐ)经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应该(gāi)继续再(zài)有(yǒu)敌(dí)对的(de)一些现象，两国的(de)一些(xiē)领导(dǎo)的(de)工作都非常(cháng)重要，要(yào)了解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的(de)一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的(de)一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了这中间相应(yīng)的(de)催化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在过去(qù)的几(jǐ)个月之(zhī)中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了(le)。半导体的股份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要(yào)的地位，在五年(nián)、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估(gū)计(jì)以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电是(shì)在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的(de)公(gōng)司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设的一些(xiē)工作，是台积电现(xiàn)在(zài)在(zài)做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们(men)希望能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡(fán)的，我找到一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的(de)人(rén)员，如果我在(zài)美国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的(de)一些(xiē)资产，比如说在(zài)日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常理想的，而(ér)且是(shì)更好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而且是我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写(xiě)在我们的(de)会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管(guǎn)理(lǐ)非常(cháng)非常(cháng)多(duō)代的一些家族(zú)的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下(xià)您(nín)在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意(yì)义的一些(xiē)公司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没(méi)有任何(hé)掩盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得(dé)见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式(shì)来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能(néng)大(dà)概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而(ér)且是持续地(dì)对所有的(de)一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地(dì)有这些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二(èr)名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对(duì)是(shì)非常非常屹(yì)立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还(hái)是(shì)屹(yì)立不(bù)摇的，而且是完(wán)完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们(men)的股东(dōng)持有的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的(de)社群中有对我们(men)不满(mǎn)意(yì)的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些(xiē)是(shì)必须要做(zuò)的。我们的资(zī)产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会(huì)继续能够(gòu)请有才(cái)能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的(de)专业人(rén)员，而且这是(shì)一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之(zhī)下(xià)，这(zhè)中间有很多很多(duō)很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们(men)的(de)浮存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的(de)公司其实(shí)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些(xiē)事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的(de)事(shì)实，这些都(dōu)是(shì)我们(men)必须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发(fā)生的(de)一些(xiē)事情，你必(bì)须准备(bèi)让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个(gè)交(jiāo)易完完全全结(jié)果(guǒ)好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉(jué)有(yǒu)25000净(jìng)值(zhí)必须要(yào)分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他也(yě)用了他(tā)自己的一些(xiē)优势以及他的方(fāng)法来(lái)运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动(dòng)，而(ér)且真(zhēn)正希(xī)望能够做一些(xiē)非常必要的(de)措施(shī)，而且不(bù)去(qù)规避一些你觉得(dé)不重要的(de)事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常重要的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽(qì)车公(gōng)司已经自己现在(zài)在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很(hěn)多成(chéng)功的(de)故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖(mài)自己的(de)保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我(wǒ)们(men)希望能(néng)够击(jī)败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了(le)，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人(rén)会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做(zuò)保险(xiǎn)已经是(shì)十几年的事了，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的(de)这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是(shì)一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是(shì)要实施(shī)起(qǐ)来却很难，特别是要比一(yī)般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的(de)比(bǐ)例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做了(le)，这样的故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到(dào)这样的(de)传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在(zài)这(zhè)样(yàng)一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做(zuò)出(chū)改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造(zào)了(le)这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个(gè)点，那个(gè)时候(hòu)没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股(gǔ)权，没(méi)有任何人(rén)上(shàng)市，但是(shì)他们的净(jìng)价(jià)值却迅速(sù)地提升(shēng)到了之前的(de)两倍(bèi)。人们其实(shí)很少去(qù)看这些(xiē)故事(shì)背后(hòu)的本质(zhì)，但(dàn)是对于华(huá)尔街而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样(yàng)的(de)保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的(de)故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来(lái)到股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前(qián)有(yǒu)这样的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他们(men)最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数(shù)基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的(de)一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句(jù)话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一点是，我们(men)从(cóng)财富(fù)管(guǎn)理的角度出发(fā)，我们是(shì)在对资产进(jìn)行管理，指数基(jī)金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是(shì)比(bǐ)较容易(yì)去复制的，但(dàn)是这个(gè)背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买(mǎi)其它的一(yī)些基金，或者是(shì)把这(zhè)个支付(fù)的管理费用(yòng)用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面(miàn)的(de)费用就(jiù)会(huì)相(xiāng)应上升，也就是为(wèi)什么(me)指数(shù)基(jī)金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一个(gè)很好的把钱引进(jìn)来的方(fāng)式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给(gěi)你，在这个过(guò)程当中他(tā)们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了很强的(de)护城河，最(zuì)终还(hái)是要(yào)由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自(zì)己的(de)个人利益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多(duō)自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股(gǔ)东带来了(le)更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的(de)股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个很好的资本分配对(duì)象，在过(guò)去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值(zhí)的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在(zài)在资(zī)产分配(pèi)上跟我起到(dào)相(xiāng)同(tóng)的(de)作用，他(tā)也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定(dìng)的(de)这种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的一(yī)个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的(de)要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一个业(yè)务(wù)，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的(de)一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部(bù)分。我们(men)当然不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几(jǐ)句(jù)，因为这会是(shì)你未来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的(de)。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也(yě)不会觉(jué)得这个框架在未(wèi)来有什么(me)样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来(lái)临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务(wù)的运(yùn)营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机(jī)会出现的时候(hòu)我们(men)都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最(zuì)愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明(míng)的决定。有些时(shí)候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其(qí)实(shí)首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会(huì)相(xiāng)对非常容(róng)易。如果你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提(tí)升每(měi)一个单股的(de)内在价值，为什么(me)不(bù)去(qù)回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一(yī)个投资银行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回(huí)购项目是不好的，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的(de)一个播(bō)客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的(de)一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用这样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都(dōu)是这个公司背后(hòu)的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人(rén)的价值都(dōu)来(lái)自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对(duì)此有信心。我会(huì)跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有(yǒu)些时候很难去评价继(jì)承(chéng)人的(de)管理。我们需要在长期的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能够在(zài)这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得(dé)比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉我这一点，这(zhè)就是(shì)每(měi)个行业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去(qù)买好的公司，就(jiù)这么(me)简单(dān)。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易(yì)的一件事，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间如果有下(xià)面的(de)十几个不同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做(zuò)更多(duō)更好的工作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该(gāi)做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这(zhè)中间不应(yīng)该有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不是(shì)特别(bié)能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他(tā)们(men)是(shì)不是真正地能(néng)够再(zài)继续支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是非(fēi)常优良的(de)人才，可以面临(lín)更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在(zài)已经(jīng)回答了(le)25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一(yī)点，我们会(huì)尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现在面临着(zhe)一些(xiē)美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及(jí)机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了(le)，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些(xiē)情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实(shí)都是这(zhè)样，非(fēi)常(cháng)类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染性。在历(lì)史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他(tā)经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类(lèi)似的问(wèn)题。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在(zài)银(yín)行(xíng)排队(duì)，有人(rén)就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个(gè)时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你的一些账户(hù)，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多年(nián)都(dōu)一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么(me)多(duō)年(nián)载机本的(de)理论上(shàng)也进行了(le)相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的(de)，有的时候在不(bù)同的地区，觉(jué)得还(hái)有一(yī)些疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的时(shí)候是(shì)非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些(xiē)代(dài)理，或(huò)者是今天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在(zài)的(de)状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我们现在(zài)发生的状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而(ér)且法律也从(cóng)那个(gè)时候开始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并不是(shì)傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出(chū)来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出(chū)来。但是在(zài)我(wǒ)们现在生(shēng)活(huó)的世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么(me)事情(qíng)，我们那个时候不担(dān)心把(bǎ)我(wǒ)们的钱(qián)全(quán)部都存在(zài)美(měi)国(guó)的(de)债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在银(yín)行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益(yì)或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人(rén)在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在(zài)大量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得到(dào)的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了(le)，这些是(shì)让我(wǒ)们非(fēi)常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉(jué)得(dé)是应该(gāi)有它发生的(de)顺序，但(dàn)好像是(shì)变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适(shì)当地(dì)去解决(jué)这些问题(tí)，那(nà)就是真正地有问题了(le)，谁知道(dào)呢(ne)？你必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不(bù)当的(de)一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公(gōng)司(sī)的10页(yè)报告，也(yě)可以看到他们提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一(yī)些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常(cháng)疯狂的(de)一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势(shì)的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产的时候(hòu)，根本(běn)不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是(shì)自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东(dōng)西也都是(shì)被计划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生了(le)，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没(méi)有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或(huò)者是(shì)受到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚(fá)完全(quán)不知(zhī)道他犯了什么错而受(shòu)到处分的(de)一些人，这些应该是(shì)我们学(xué)到的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道(dào)这(zhè)样(yàng)的经济情况之下，有些人(rén)的行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在(zài)没办法告(gào)诉(sù)你到底有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事(shì)情(qíng)还是(shì)比较好的(de)。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经(jīng)开始做(zuò)了更多的(de)一些现在(zài)世(shì)界必须(xū)要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们(men)不应(yīng)该只是受变富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个(gè)利润的边(biān)际要求，但一段时(shí)间(jiān)以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这样的边际(jì)要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对(duì)银(yín)行带来非(fēi)常大(dà)的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到了(le)非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的(de)交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这(zhè)样的决(jué)定，他说(shuō)这(zhè)是(shì)现代(dài)的世(shì)界的底线，但是后来(lái)被银行找到了(le)一个又一个(gè)的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多(duō)新(xīn)的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商(shāng)业地产(chǎn)现在的(de)这(zhè)些贷款也(yě)是(shì)无追索的(de)，拿不(bù)出来。所以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚(fá)的方案(àn)来对(duì)这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未来这些(xiē)人行为改变的(de)一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地(dì)区(qū)银行的商(shāng)业模式的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们(men)的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的(de)话(huà)，我们其(qí)实(shí)还会(huì)买更(gèng)多的银(yín)行，我们(men)当时其实把投资的标(biāo)的都(dōu)放在非常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资(zī)多(duō)元化，没有(yǒu)办(bàn)法全(quán)部投到(dào)银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的(de)这(zhè)些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多(duō)现在(zài)这样的情(qíng)况，那个时(shí)候真的(de)是非常健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也都非常诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到现在(zài)这(zhè)么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候(hòu)对我(wǒ)们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经(jīng)营非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时(shí)候(hòu)都没有，你可(kě)以在(zài)银行的(de)投资上赚到(dào)很好的(de)回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银(yín)行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的时(shí)候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不(bù)知道(dào)这些大银行的股东还(hái)有这些(xiē)区域银(yín)行的(de)股东怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也(yě)会有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个(gè)人的财富也会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治(zhì)家的参(cān)与、政客的参与，还(hái)会(huì)有很(hěn)多(duō)并不(bù)了解这(zhè)个体系(xì)的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完(wán)美(měi)的，这么(me)多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的公众对于(yú)银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事(shì)件(jiàn)也都会打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都(dōu)不(bù)知(zhī)道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢(huān)它(tā)们(men)的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了(le)我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也不如我了(le)解的这(zhè)么多(duō)，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当中，银行(xíng)业发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如(rú)美(měi)国银行给这些早(zǎo)期(qī)的移民做出的(de)一(yī)些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像(xiàng)投资(zī)银(yín)行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环(huán)境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事(shì)，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物(wù)总有一(yī)天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个很好的(de)行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一(yī)级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意(yì)见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一(yī)个很(hěn)正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也(yě)非(fēi)常(cháng)有水平，但他想做的第一(yī)件事情就(jiù)是买这个(gè)银(yín)行，这个人想给这个银行建一(yī)个(gè)新的楼，我们(men)看起(qǐ)来好(hǎo)像是(shì)最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个(gè)城市最高的(de)楼上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出(chū)他生活(huó)中到(dào)底他的追求是什(shén)么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生您好(hǎo)，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过(guò)去问你们问(wèn)题。我今天问你们的(de)问题是下(xià)面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联(lián)储还在不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是(shì)在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元(yuán)已经不(bù)再是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的情况(kuàng)做(zuò)好什么样的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题(tí)才对，每(měi)年都(dōu)问得这(zhè)么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确(què)实(shí)还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们(men)的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币(bì)才能(néng)解(jiě)决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时(shí)候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激(jī)之(zhī)后就会出(chū)现(xiàn)问(wèn)题。我们需要(yào)非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期(qī)间虽然这样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们(men)也在战争期(qī)间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是(shì)后来(lái)战(zhàn)争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我们如(rú)果做这样(yàng)的事情做得过激、过(guò)度，很难看到(dào)在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我(wǒ)们(men)丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的(de)时候，而且(qiě)当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货(huò)币的(de)购买力(lì)是不是还(hái)能(néng)和(hé)以(yǐ)前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏(hóng)观(guān)经(jīng)济息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站(zhàn)立的地(dì)位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们自(zì)己(jǐ)在(zài)做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的(de)董事(shì)会上，我有的时(shí)候(hòu)也(yě)听不懂他(tā)们(men)在(zài)做一些什么(me)。所以，你没(méi)有办法完(wán)完(wán)全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不能(néng)够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者(zhě)学(xué)到(dào)了什(shén)么就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀(zhàng)的(de)一些期待，你必须(xū)自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大(dà)部分一(yī)些投资(zī)都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年(nián)的年度报告之中也(yě)准备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时(shí)候这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部(bù)落(luò)性(xìng)的一(yī)些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的(de)人能(néng)够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当(dāng)然在(zài)我们觉得非常压(yā)抑(yì)的社会(huì)之中，还(hái)有在有钱人的(de)社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还是(shì)不确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来的结果完完全(quán)全(quán)是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的(de)，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全(quán)世界的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥(yōng)有的所(suǒ)有(yǒu)的(de)东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银(yín)行(xíng)融(róng)资这方面，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们(men)是(shì)有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个(gè)人都必(bì)须要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担负你，我希望你明(míng)年来(lái)问我一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美(měi)国出生(shēng)的人，我也希望美(měi)国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是(shì)不能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而且人(rén)们(men)都非常在乎你是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃(wò)克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在(zài)位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他(tā)们(men)做的(de)一些(xiē)事情真正让(ràng)我觉得(dé)不安心，他们以前也可能(néng)就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这(zhè)些(xiē)事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是(shì)现在最需(xū)要(yào)解(jiě)决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事(shì)情(qíng)都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)435或(huò)者是更(gèng)多的一些其(qí)它的(de)人在做这些事情(qíng)，其实(shí)他们(men)都必须(xū)要(yào)有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真正具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一(yī)种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有一件事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知道(dào)要(yào)怎么(me)做，我们也(yě)知道(dào)光印(yìn)钞票的这种经济，在二(èr)战的(de)时(shí)候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是走到(dào)边缘的时间就不(bù)远了(le)，你不希望这(zhè)么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百(bǎi)分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时(shí)候是(shì)具有非常宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的(de)这些才智也(yě)不见得能够(gòu)让这些事(shì)情(qíng)做(zuò)得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且(qiě)保持真正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经(jīng)有一(yī)些状况，我们学到(dào)了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不(bù)太(tài)好的事(shì)情。我那个时候(hòu)不(bù)了解什(shén)么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越来越大的(de)时候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的(de)时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常不可(kě)思议的利(lì)润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们(men)又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的(de)时候(hòu)能够做到(dào)更好(hǎo)的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的(de)州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商业(yè)的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是(shì)我们不会随(suí)时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做了(le)很好的交易，我们(men)可以了(le)解BP这个公司(sī)做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多(duō)的人追随我们(men)，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立(lì)大学进行(xíng)学习(xí)，那(nà)个时候也许没(méi)有参加(jiā)足(zú)球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时(shí)候他(tā)也做了很多很多的(de)工作(zuò)。我们雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好的，我们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的(de)权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做(zuò)，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我们没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样(yàng)的(de)方法来进(jìn)行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的方法也许(xǔ)每(měi)一(yī)次都不一样，但(dàn)是我们(men)绝对会保持(chí)原有的(de)管理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中(zhōng)，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不(bù)停(tíng)地工(gōng)作。我带(dài)他(tā)到我们(men)的公司来，开始(shǐ)对他进行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个公司(sī)当时是(shì)800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的(de)价(jià)钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，那(nà)个时(shí)候(hòu)他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情都做到了(le)，而(ér)且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加(jiā)入了(le)他的(de)工(gōng)作。所以，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的(de)大学，但(dàn)是他(tā)又做到什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希(xī)望(wàng)能(néng)够学习你讲的(de)语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天(tiān)是否可(kě)以给(gěi)我们做一些建议，如(rú)果(guǒ)有非(fēi)常重大的一(yī)些错误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发生重(zhòng)大(dà)错(cuò)误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错(cuò)误你(nǐ)可以避(bì)免的话，在美国(guó)，可(kě)能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你写你自己的(de)讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多(duō)的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不是所有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必须要花一(yī)点点资金。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的(de)一(yī)些负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道(dào)量入为出(chū)，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我们(men)，投入(rù)我(wǒ)们的(de)股票(piào)。有时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句(jù)话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那(nà)么(me)复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的(de)话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事(shì)情要(yào)分清楚。有些时候你不需要(yào)向更(gèng)多的人去解释到底(dǐ)你的(de)观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良(liáng)的做(zuò)法，他(tā)就(jiù)是决(jué)定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到(dào)老，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切(qiè)，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的(de)人生都放在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一(yī)点，你(nǐ)需要知(zhī)道(dào)别人怎(zěn)么去误导其他(tā)人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意(yì)思，这些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实践(jiàn)自(zì)己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一(yī)点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还(hái)是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投(tóu)资策(cè)略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题(tí)都来(lái)自于人(rén)，你(nǐ)们学(xué)到的(de)是(shì)能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面(miàn)效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候家人真是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的不知道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯(guàn)满盈的(de)人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各个(gè)另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个(gè)孩子做出(chū)的最(zuì)好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们(men)建立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身(shēn)边(biān)，没有为(wèi)你挺身而出的人，可(kě)能就会(huì)有问(wèn)题(tí)。我如果有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不太一样(yàng)，我的(de)人生可能(néng)也(yě)会非常(cháng)不一(yī)样(yàng)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和(hé)一(yī)些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了(le)更多的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个(gè)零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个(gè)产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义(yì)所在，它的辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿(ná)很多(duō)钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很(hěn)多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥(ào)秘(mì)是我们不(bù)知道的，我们慢慢(màn)也学会了(le)到底什么(me)东西(xī)是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有(yǒu)利的(de)，做(zuò)得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品(pǐn)也(yě)供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的(de)竞争对手，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品可以让(ràng)人(rén)们(men)花(huā)时(shí)间开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们(men)才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的(de)价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能(néng)够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的(de)馈赠的话(huà)，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是(shì)独一无二的。好时的(de)巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的(de)辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的(de)教训可以去(qù)吸取，有很多(duō)可以学的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会这(zhè)么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息(xī)下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么(me)看的(de)？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业不是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎(zěn)么去买股票，这不是(shì)我们想给(gěi)的(de)建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是(shì)很(hěn)有意思去(qù)观(guān)察(chá)的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自己喜欢看的(de)内容，但是(shì)现在有很多(duō)公司在(zài)这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果你作为这(zhè)样一(yī)个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们(men)还需(xū)要观察形势的(de)发展，我家(jiā)附(fù)近(jìn)有一家(jiā)加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们(men)的利润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低(dī)价才能卖(mài)。但是它并不(bù)这(zhè)么(me)做，它(tā)把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做了一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多(duō)不同的东西(xī)，不(bù)仅是(shì)给更多(duō)的(de)业(yè)务，而(ér)且激发(fā)了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然(rán)绝(jué)对(duì)会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看(kàn)更多的(de)东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的(de)人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的(de)行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了(le)。但是(shì)你不能因为(wèi)人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它的(de)东西，而且现(xiàn)在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的电影，尤(yóu)其(qí)是票房(fáng)高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到(dào)这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不(bù)是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的(de)资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间(jiān)必须(xū)要有(yǒu)资本以(yǐ)及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这些新能源以及(jí)可再生(shēng)能(néng)源上面投资(zī)的量(liàng)已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的(de)政府为什么没(méi)有再(zài)继续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司(sī)是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的(de)传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者(zhě)在(zài)使用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的(de)，而(ér)且大部分的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些(xiē)风力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多(duō)人(rén)觉(jué)得我的后院就可以进行(xíng)相应(yīng)的发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样(yàng)的(de)事情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面(miàn)来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在(zài)进行一(yī)些相应(yīng)的资源(yuán)的(de)改变。美(měi)国任何的资源，不(bù)管是风力、能(néng)源或者是其它(tā)的发电，我们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来(lái)的20年，我们还会再继(jì)续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉(sù)你更多的(de)一(yī)些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的(de)能源公司已经(jīng)在(zài)做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人并不知道对(duì)于现在全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不(bù)觉(jué)得任何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不(bù)是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的(de)，没有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明(míng)州，那个地方的(de)风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输(shū)电(diàn)站(zhàn)的(de)线路，而(ér)且扩展到(dào)西边的地方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但是我们不相信这(zhè)个事情(qíng)可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些(xiē)投资(zī)，我们在这些公(gōng)共事业上面花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事(shì)业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了(le)这样的钱(qián)，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很(hěn)多人不(bù)希(xī)望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每(měi)个地方都告诉(sù)大(dà)家(jiā)我们要做(zuò)一(yī)些(xiē)什么，在(zài)公(gōng)共事(shì)业委员(yuán)会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共事(shì)业委(wěi)员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么(me)样开发，必(bì)须(xū)符(fú)合他们的一些(xiē)要(yào)求。如果整个国家(jiā)都(dōu)能够有这样的一些规则(zé)，我们每一州必须(xū)有一(yī)个(gè)系(xì)统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须的(de)，没(méi)有错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能(néng)更有效益(yì)的一些工作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在(zài)发(fā)生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已经有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些结果了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么(me)样的(de)一(yī)些情(qíng)况？这两家公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所有的这(zhè)些产业，这就是实(shí)际(jì)上发(fā)生的一(yī)些(xiē)事情。再(zài)生(shēng)产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半(bàn)你(nǐ)们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到(dào)真正的(de)石油是在(zài)哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪(nǎ)里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆(pén)地是不(bù)一(yī)样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打了(le)一口井，也许那(nà)个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是(shì)一年半之后，发觉这个(gè)事(shì)情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化(huà)的(de)情况(kuàng)，今(jīn)天我(wǒ)们的(de)页岩(yán)油，那个时(shí)候一开始可(kě)以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完完(wán)全全跟(gēn)其(qí)它行业(yè)不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的(de)时候，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)成本是一样的，但是产能(néng)不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没(méi)有办法估计以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化(huà)是非常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一些位置(zhì)以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个(gè)时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一(yī)些不同的(de)股，我们把一(yī)些优先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这个(gè)仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利的(de)，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了(le)第一只这样(yàng)的(de)股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面(miàn)下(xià)面真实的(de)现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真(zh025是哪里的区号，025是哪里的区号查询ēn)的(de)去到油井会(huì)一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层(céng)可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一(yī)直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电(diàn)影(yǐng)中等(děng)等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这(zhè)上(shàng)面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如此。但是西方(fāng)石油其实也做(zuò)了很多有益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的(de)油井，他们是一个完全(quán)不同的(de)原油(yóu)生意(yì)。而(ér)在(zài)美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们(men)会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在(zài)的(de)这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)，而且(qiě)它们的(de)技术可(kě)以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们(men)的这种技术(shù)水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠(kào)的油(yóu)对(duì)我们(men)来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在(zài)有很(hěn)多炒作(zuò)，觉(jué)得我们(men)会(huì)把西方石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环(huán)保和化石能源两边(biān)都有自(zì)己很激进(jìn)的(de)代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常(cháng)严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各(gè)持(chí)己见，但是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们会(huì)做出(chū)合(hé)理的建议，不是(shì)说让美(měi)国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么多的(de)储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时(shí)间都没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的(de)第(dì)二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的(de)能源(yuán)股，它(tā)们也(yě)是有很(hěn)大的土地(dì)，连续(xù)十几年都是(shì)因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州(zhōu)这个名字命名，但是(shì)他们的很多资(zī)产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在西方(fāng)石油上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继续增(zēng)持，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易(yì)和我们(men)现在的持股量(liàng)，我是(shì)满(mǎn)意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一(yī)个问查理的问题(tí)，也(yě)是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过(guò)你会想要(yào)去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的(de)这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是(shì)一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期(qī)节目真的(de)值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是(shì)一(yī)个非常出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些梦想就(jiù)是(shì)他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的(de)事情、设立(lì)极端(duān)的目(mù)标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一些不(bù)可能(néng)的任(rèn)务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们(men)不想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们(men)的理念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是(shì)形容他最合(hé)适(shì)的(de)词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存越多的时(shí)候。你对(duì)未来是不是还(hái)是(shì)这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们想象中要(yào)低(dī)估，所以还不(bù)是一个去分配(pèi)现金的时(shí)刻。我(wǒ)们(men)现在真的想做(zuò)的是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好。上市公(gōng)司会很难，你会(huì)去(qù)提出这样的一个定价(jià)，有些时候(hòu)你的这个(gè)价格提出(chū)了(le)以后，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是(shì)一个有价值的(de)投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民(mín)营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的环(huán)境(jìng)下没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这里却(què)遇(yù)到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们(men)比较(jiào)明确的一点是(shì)在那样一个时刻能(néng)够像(xiàng)之前那(nà)样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们(men)可(kě)能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们(men)的股东(dōng)也是可(kě)以用(yòng)便宜的价格去(qù)卖(mài)出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这(zhè)一切都(dōu)是(shì)跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻(kè)找(zhǎo)不到(dào)好的(de)公(gōng)司，我们(men)还是有可能去(qù)回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了(le)，但(dàn)是因为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没(méi)有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来(lái)去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像(xiàng)在(zài)花(huā)钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们(men)当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没(méi)有这样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我们(men)以后还(hái)会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要给一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希(xī)尔公司(sī)的律师，你要对这个(gè)人提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不(bù)是完全了解您的(de)问题，要成为一个成(chéng)功的律师(shī)的建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的(de)部分(fēn)越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大(dà)的(de)律所(suǒ)到底(dǐ)是(shì)什么样的公(gōng)司。我们(men)的(de)生(shēng)命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到(dào)5个(gè)非常重要的(de)建议，但是这些建(jiàn)议并不是(shì)来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景(jǐng)，而(ér)是他对(duì)这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个(gè)不同的解决(jué)方案，而且是(shì)世界上其(qí)他(tā)人(rén)没办法告诉我的(de)这(zhè)种方式。所以，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建议(yì)，还不见得比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的(de)答(dá)案，他(tā)都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年(nián)我(wǒ)也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也把握(wò)了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意(yì)当律师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他建议(yì)之(zhī)后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了(le)解(jiě)了他(tā)自己的长项是(shì)什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而(ér)且他从此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到(dào)今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税收(shōu)要开始(shǐ)实(shí)施了(le)，而且在三年滚动的(de)情(qíng)况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现在的(de)财务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟(chí)报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继(jì)续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够在(zài)做(zuò)的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节税等等或者是(shì)得(dé)到(dào)更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的人，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都(dōu)是完完全(quán)全(quán)了(le)如(rú)指掌。你在(zài)找到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是(shì)最有(yǒu)边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到适(shì)当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在(zài)在节税(shuì)以(yǐ)及(jí)税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我们不能完完(wán)全(quán)全包括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的(de)方式，但是如(rú)果中间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让(ràng)我很难过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的一些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时(shí)候(hòu)，曾(céng)经做(zuò)过这(zhè)么(me)多税收的(de)付给。那个时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的(de)，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的法则(zé)继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何(hé)的(de)方(fāng)法能够(gòu)对美(měi)国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不是(shì)有很大(dà)的(de)道理(lǐ)，这种新的法律还(hái)没有真正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样(yàng)的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得(dé)每一年遵照15％的(de)税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在(zài)美(měi)国有上千公司，税收的(de)数(shù)量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个(gè)人(rén)、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及(jí)其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美国，我们(men)自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以及支(zhī)出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经(jīng)加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是(shì)我第(dì)四年参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，在金融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不(bù)是还(hái)没有讲最好笑的一些故(gù)事(shì)？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么(me)重大的事(shì)情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其(qí)它(tā)的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的工作环境。而(ér)且我(wǒ)工(gōng)作(zuò)的(de)地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在(zài)极短的时间就到(dào)我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我(wǒ)那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁的(de)客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们(men)就去了银行，那个银行是第一(yī)国(guó)家银行，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我(wǒ)们(men)的公(gōng)司，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进(jìn)每(měi)一个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把这(zhè)个球打进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必(bì)须要做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣(qù)的(de)游戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受(shòu)这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们(men)随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们(men)可(kě)以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们(men)自己的前(qián)途，而(ér)且是(shì)有道理的方(fāng)式(shì)进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非常豪(háo)华的一些(xiē)生命(mìng)，我(wǒ)们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的(de)时候必须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再做(zuò)呢(ne)？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面(miàn)的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显著(zhù)的能(néng)够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合(hé)作，他(tā)们(men)愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的(de)一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解(jiě)决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能(néng)源公(gōng)司(sī)的收购上也遇到(dào)这个问(wèn)题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方的(de)介入，收购(gòu)受(shòu)到(dào)阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们(men)需要去(qù)找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的(de)收购标的。在这(zhè)个地方我不(bù)知道美国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不(bù)是有任何(hé)的错(cuò)误(wù)，有(yǒu)些时候事(shì)情就是这样(yàng)，我们做的各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的活(huó)动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才(cái)这(zhè)个问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前(qián)想先(xiān)感谢(xiè)你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边学到(dào)很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的(de)成功的激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有(yǒu)自己的(de)独立(lì)性。我(wǒ)们(men)也需要打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你们(men)也(yě)提(tí)到(dào)伯克希(xī)尔给他们的经理人(rén)很多自由(yóu)度，也(yě)给他(tā)们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励(lì)这些子(zi)公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人(rén)如(rú)果喜欢他们的业(yè)务，但却(què)不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他(tā)们不(bù)喜欢听到别(bié)人(rén)对他(tā)们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要(yào)跟(gēn)这(zhè)些(xiē)贸(mào)易(yì)协会(huì)打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一个环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时候(hòu)解决(jué)了这个问题，在我的(de)一(yī)生当中有五个(gè)老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的(de)关(guān)键因素，但这五个(gè)人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的(de)收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可(kě)能(néng)是你能够获得的(de)最(zuì)好的结果，有些时候你(nǐ)可(kě)能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完(wán)全的所有(yǒu)权当(dāng)然(rán)是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不到现在(zài)这些资(zī)源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家(jiā)上(shàng)市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿(yì)、数(shù)千亿，如(rú)果有这(zhè)么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也(yě)会找准时(shí)机去下手，但是这样的(de)情况不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实都已经知(zhī)道如何(hé)去运营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如(rú)果现在去反思我们(men)所(suǒ)做(zuò)出的(de)很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以前总有这样(yàng)一个(gè)理论，为什(shén)么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是(shì)为(wèi)什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不(bù)用去管的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始(shǐ)对(duì)我们的贡(gòng)献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们看到了(le)它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边(biān)已(yǐ)经很久没(méi)有听到(dào)它们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在(zài)怎么样？还(hái)会(huì)不会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前提到的，有些时候(hòu)在(zài)市(shì)场当中(zhōng)是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品为(wèi)什(shén)么只是(shì)在某些(xiē)市(shì)场有它的(de)品牌的能(néng)力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们(men)也是不断(duàn)地做(zuò)这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌(pái)能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我们(men)做对了(le)，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发现这个魔力(lì)没有办法(fǎ)延续下(xià)去，因为现在全(quán)球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的(de)一(yī)些影响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉得(dé)好像这样的方式是可(kě)行(xíng)的，最后却不(bù)可行(xíng)。所以，这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司，我们学(xué)会了(le)如何把它正确(què)地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区(qū)分(fēn)开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时说“我们(men)是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服务(wù)的”，就是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行消费(fèi)，或者(zhě)是(shì)留更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代(dài)，它(tā)是位于完全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖(mài)一般(bān)的车的公司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可能还会再(zài)买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边(biān)花了(le)几天的时间又再飞回(huí)来(lái)，这种服(fú)务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特(tè)别是(shì)在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预(yù)付(fù)薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还(hái)回来。之后可能(néng)好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到(dào)这个公司(sī)之后(hòu)，这个(gè)决策也许(xǔ)是(shì)被一些其它商业的(de)主题而进(jìn)行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的(de)孩子(zi)可能有(yǒu)的时候也会坐一般的(de)这种民用(yòng)飞机，有的时候也会(huì)用(yòng)我们自(zì)己的(de)私人飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够(gòu)匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员，芒格(gé)说(shuō)你要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到(dào)这(zhè)个(gè)地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故(gù)事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而(ér)且(qiě)被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么(me)解(jiě)释，这(zhè)样的(de)事情也是(shì)疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也(yě)还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人(rén)飞机(jī)的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织(zhī)这(zhè)么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会(huì)完(wán)完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严峻的(de)，当亨利福特先生那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大(dà)的价(jià)格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前(qián)来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我们现在(zài)看到人口(kǒu)已(yǐ)经增(zēng)加到这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界(jiè)还有更(gèng)多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业五到十年(nián)之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本(běn)身的架构也(yě)会有所改变(biàn)，市(shì)场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大(dà)地进入(rù)市场，这是一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我们(men)实现成(chéng)本的一(yī)些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这(zhè)是(shì)肯定的(de)。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家(jiā)所有的事情，特(tè)别(bié)是(shì)我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大的(de)一些变(biàn)化(huà)，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间(jiān)我们(men)不知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的(de)话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并不是(shì)那么担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间(jiān)，特(tè)别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一(yī)个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的(de)幅(fú)度不要(yào)太大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在(zài)美联储的(de)资产负债表上面的问题(tí)，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但是(shì)现在(zài)美(měi)联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等(děng)于每一个人在美国要进(jìn)行(xíng)相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了(le)起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个(gè)地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或(huò)者是(shì)其(qí)它事(shì)情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜可以看一(yī)下它们的(de)报告，以及(jí)看到(dào)今天货(huò)币(bì)流通的(de)状况到底是怎么(me)样(yàng)子(zi)。现(xiàn)在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)我们现在走(zǒu)的方向到底如(rú)何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必(bì)须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之后还是(shì)可(kě)以回转的。比如(rú)说你今天要去印(yìn)钞票(piào)，或者印了(le)之后再把它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上(shàng)在那(nà)里已经产生(shēng)了非常大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)问题，已经付出了(le)他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的(de)世界，而且(qiě)这个世界试(shì)图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在(zài)二战的时(shí)候这个(gè)事情已经发生过了，每(měi)个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的。那些人(rén)在支持全世界买了(le)一(yī)些债券，很大(dà)一(yī)部(bù)分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给(gěi)国(guó)家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我们(men)的国家如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到底它的(de)拐点在(zài)哪里是(shì)没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的(de)时间(jiān)，每个人(rén)都失业的话(huà)就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个人(rén)就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对(duì)自己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可(kě)以给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它(tā)也会给我(wǒ)们(men)带来非(fēi)常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的(de)问题(tí)是在疫情期(qī)间，我们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的(de)情(qíng)况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了(le)自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这样(yàng)的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西(xī)哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其(qí)它地(dì)方(fāng)的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英(yīng)国(guó)的那些(xiē)殖民地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会(huì)带来大的冲突。我们(men)公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的(de)一(yī)个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生意(yì)，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们有一(yī)半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在发(fā)展中国家这么做，而(ér)我们这(zhè)边的制(zhì)造业就完(wán)完(wán)全(quán)全不(bù)复(fù)存(cún)在，也会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们(men)的社会因(yīn)此受(shòu)益(yì)，但是却让很多(duō)人失(shī)业，你没有办法去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而(ér)且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些行之有效的(de)体系，但是(shì)这(zhè)中间却(què)有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全(quán)什(shén)么事都做不了的人会(huì)让其他一(yī)些人(rén)不满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不(bù)行，这样的(de)情况(kuàng)是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的(de)。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而且我们(men)还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去(qù)实现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年(nián)龄够大(dà)，我可以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标(biāo)多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在(zài)所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的目标(biāo)，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身(shēn)边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活质(zhì)量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系(xì)有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯(fàn)过(guò)错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一(yī)个自由市场的资本主(zhǔ)义经济(jì)会自动地结合(hé)自(zì)由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来更高的(de)人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本(běn)主义(yì)带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一(yī)些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也(yě)随着(zhe)时间的(de)推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛(tòng)苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获(huò)也都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体系是不可行(xíng)的(de)，而且也(yě)会造成贫(pín)富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资(zī)本主义的精(jīng)华能够(gòu)保持下来。比如在社会(huì)安全这方面(miàn)取得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出生的那(nà)个年(nián)代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还(hái)是不错的，在(zài)解(jiě)决资本主(zhǔ)义(yì)增(zēng)长和社会安全(quán)网(wǎng)的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我们现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它(tā)的(de)1/10还(hái)少。这(zhè)是(shì)一(yī)个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪(cōng)明吗(ma)？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体(tǐ)系(xì)有一定自己的优势(shì)，虽然它(tā)也产生(shēng)了(le)像内战(zhàn)这样的情况，但这(zhè)个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来(lái)，您也提到这不(bù)会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做(zuò)其(qí)实对(duì)股东(dōng)来说是不(bù)公平(píng)的。银(yín)行的这种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一(yī)部分，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告(gào)诉你其(qí)它(tā)的一些信息。我(wǒ)们(men)也是把市场价值反(fǎn)映在了资(zī)产负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不是(shì)合适把(bǎ)它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部(bù)分(fēn)的(de)说法是正确的，首先(xiān)银行需要(yào)决定这个资产负债表能不能够代(dài)表它的价值(zhí)，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外(wài)，他(tā)们也需要决定(dìng)到底这个(gè)收入的(de)表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在我们(men)说话之间可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且(qiě)它的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银(yín)行(xíng)来(lái)说这是一个(gè)不好的(de)所有的工具，但是(shì)对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工(gōng)具。现在(zài)在(zài)这(zhè)个社(shè)会上的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什(shén)么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到(dào)底明天早上需要(yào)多少的(de)价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要(yào)遵守这(zhè)个(gè)会计的(de)准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则，按(àn)要求行(xíng)事(shì)。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层(céng)都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会(huì)给他们一些(xiē)完全(quán)不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的要(yào)求去做，按照我(wǒ)们(men)正确的(de)方式去行(xíng)事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业主们(men)都了解他们自己在做些什么(me)，他(tā)拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了(le)解这些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是(shì)这么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底在想一(yī)些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能(néng)够在会计(jì)的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更(gèng)多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来(lái)的(de)问题，以及公司里面实(shí)际的(de)状况都(dōu)在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司(sī)里(lǐ)面的(de)经理人不愿意回应这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就有问题了(le)，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个系(xì)统能够真正(zhèng)支持现在活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过去(qù)的一年(nián)之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真的要求(qiú)更(gèng)多的(de)一(yī)些改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全性(xìng)上面，每一(yī)个季度(dù)是(shì)不是都(dōu)应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们自己这么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或(huò)者是因为他(tā)们画(huà)出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制度(dù)，大家都必须(xū)了(le)解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是(shì)非常重要的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息(xī)以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的(de)工作，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)问的问(wèn)题(tí)是属于我这(zhè)个年纪群的(de)，您(nín)怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要(yào)一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的(de)。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能(néng)够(gòu)试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我已经看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那(nà)个时候是在制造件的部(bù)门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公司又(yòu)重新开始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到(dào)的一些结(jié)果是什么(me)。我那个时(shí)候学(xué)基础经济(jì)学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在(zài)此(cǐ)再感(gǎn)谢(xiè)大(dà)家今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们今天在(zài)商品(pǐn)的这些(xiē)门店(diàn)的地方(fāng)还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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